Здравствуйте! Научите, пожалуйста, отличать лунные камни ортоклазы от опалитов

[orhes]

Вот тут у вас эта картинка.
"В России сейчас продают дешевые полупрозрачные низкокачественные ортоклазы по 300 - 600 рублей за нитку. Их окраска: белый до прозрачного, светло-серый, бурый и желтый. Имеют красивый серебристый блеск. Надо сказать, что на собственно лунный камень эти камни внешне не очень похожи, но минерал тот же".
nimleo.livejournal.com/45857.html


Ну и сам опалит.
Еще давно где-то мне попадалась статья про то, что имитацию от ортоклаза (если тот не сильно породистый) можно отличить то ли под ультрафиолетом, то ли под рентгеном.
Может, есть какой-то более просто способ? Или не выдумывать и все, что случается купить не в специализированном магазине сразу считать имитацией?

Апд. Мой путь лежал сегодня через магазин с камнями. Там было аж четыре изделия с лунным камнем. Все страшные мутные внутри слоистые и наверняка хрупкие. )

@темы: Нужна помощь, Помогите определить

Comments

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

по моему и купленное в специализированном так же можно смело сразу считать имитацией=)

[orhes]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ,



Ну вот, например, товарищи пишут, что это адуляр. Я что-то уже начинаю думать, что два варианта. Или все кругом имитация, или просто низкокачественные ортоклазы всем кажутся имитацией, а если их еще как-то там "улучшали", то труба вообще что-то там отличить.

Синтетический лунный камень. В настоящее время имеется технология прессовки крошки адуляра и олигоклаза низкого качества для получения качественных на вид синтетических камней, используемых для вставок в ювелирные изделия. Это синтетические прозрачные и полупрозрачные голубоватые матово-молочные камни с равномерной структурой или плавными переходами от прозрачных к матово-замутнённым молочным зонам.
Но почти всё, что продаётся в магазинах бижутерии под видом лунного камня - синтетические имитации, их массовое производство давно налажено в Индии на основе матового полупрозрачного подкрашенного стекла. Это бусы и вставки в кулоны и кольца. Как отличить настоящий лунный камень от поддельного? Характерное отличие имитаций от натуральных камней - отсутствие специфических отсверков при вращении синтетического камня. Этот синеватый отсверк возникает только в натуральных лунных камнях (которые могут быть прозрачными или полупрозрачными с молочно-белыми, голубоватыми, желтоватыми и зеленоватыми оттенками), так как они в силу своего кристаллического строения (структуры) всегда имеют внутреннюю невидимую глазом слоистость и спайность, а синий отблеск возникает внутри камня при отражении света от плоскости спайности под углом 12-15 градусов. Шанс купить натуральный лунный камень хорошей прозрачности есть либо в импортных изделиях (как вставки, всегда дорого), либо в виде бус из мелкой крошки (привозные из Азии, дёшево, но редко). Матовые непрозрачные натуральные молочно-белые беломориты с синим отсверком добываются в России и более доступны, но беломорит обычно весьма трещиноватый, хотя характерная иризация в виде яркого блика под определенным углом проявлена в нём очень сильно. Если вращать бусы из крошки природного лунного камня, то при строго определенном повороте камня на одной из граней будет возникать синий блик, который исчезает при дальнейшем вращении. Бусы и вставки из синтетического камня никогда не проявляют явно выраженного под определённым углом блика, синтетика равномерно опалесцирует при вращении под любым углом, даже если внутри есть видимые глазом трещины и дефекты для усиления сходства с натуральным лунным камнем.
geo.web.ru/mindraw/mineral10.htm

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

да это то давно известно, я вот именно к ому что сейчас и спец магазинах-идут подделки, Как говорится, А медок то у тебя липовый=)))

[orhes]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, ну лично у меня не хватит сноровки отличить крошку от имитации. Но как бы это не повод же утверждать, что все теперь везде подделка.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

чуть ранее я выкладывала статью и там как раз проводилась экспертиза по опалам и говорилось ,что в результате проверок специализированных магазинов , даже в них, даже за большие деньги идет либо в лучшем случае некондиция ,либо имитация под видом хорошего и дорогого изделия , так что вряд ли можно ожидать ,что в заведениях рангом пониже будет продеваться натуралка да еще и дешевле, нет ну конечно чисто теоретически вы на барахолке можете купить подлинник Ван Гога или яйцо Фаберже, но если не брать во внимание это фантастическую вероятность, то... становиться как-то грустно..

[orhes]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, да хз, тут в принципе логика подделывать дорогой камень есть. Большой профит. Смысла же выдавать намеренно какую-нибудь имитацию за азиатскую прессовку особо нет. Стеклянные фигурки тоже прекрасно покупают. Никому же не приходит в голову выдавать их за что-то там.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

очень даже прекрасно выдают=) знаю как минимум несколько магазинов для рекоделия где продают различные камни и в том числе стекло под видом лунного камня=)

[orhes]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, ну не знаю, я в своем городе, когда хожу в магазины, мне подробно объясняют, как для дебила - это бусинка из стекла, это стекло под авантюрин. Ну в принципе там все и так видно. Лунный камень, правда, мне там не попадался. Но, имхо, чего ж тогда им везде не врать. В ювелирных аналогичная ситуация.
Были случаи, когда мне прямо говорили, что лунный камень - имитация. Никак это меня не смутило, потому что он красиво блестел. )))) И я думаю, у 90% людей на имитацию реакция положительная.
Короче, ничто так не зае, как две вещи: лунные камни и янтарь.

[Predacon Wyvern]

izrail, у вас во втором комменте все картинки, кроме самой первой - стекло синтетика , насколько я вижу) Тут и невооружённым глазом видно, что структура абсолютно разная.
У нас в новосибе в половине магазинов суют стекло и беспардонно врут, что это адуляр) и попробуй поспорить) А вот на сайтах, торгующих вставками, чаще наоборот, пишут честно, что имитация и стекло.

[orhes]

_wyvern, ну я так понимаю - первое, это типа породистая версия. Максимально простая для определения. Хотя вот ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ пишет, что все подделка))))

[Predacon Wyvern]

Ээээ... скорее, имитация из крошки. Но всё же камень)
У моей сестры есть серебряное ожерелье с типа лунником (из Пакистана), могу только сказать, что он довольно хрупкий, видны спайности и оправлен не в лапы, а в глухой бортик, так что мы склонны считать его настоящим) Я попробую сфотографировать для сравнения, может, знающий человек скажет, что за чёрт там вставлен))

[orhes]

_wyvern, если хрупкий, то вероятность высока. Ну то есть такой хрупкий, что уронишь и капец? Просто для меня стекло тоже хрупкое. Поэтому мой мозг отказывался понять, как имитация из стекла может быть прочной. ))))
Короче, чувствую, следующий, кто скажет при мне фразу "это лунный камень", будет убит. Вообще, имхо, не думаю, что это какая-то всеобщая склонность ко лжи именно на тему лунного камня. Может, просто реально есть какая-то его простоя версия чем-нибудь еще обработанная и слегка подкрашенная, которую от имитации отличить затруднительно. Потому что не могут же все эти люди, которые заявляют, что у них лунные камни злобно врать из любви к злобной лжи. О_о

[Predacon Wyvern]

izrail, Потому что не могут же все эти люди, которые заявляют, что у них лунные камни злобно врать из любви к злобной лжи
Зато запросто могут врать из любви к деньгам))
Ну то есть такой хрупкий, что уронишь и капец?
Ну, мы так сильно не роняем) Но вот потёртости и царапины от металлических предметов образуются быстро, быстрее даже, чем на стекле. Есть серебряный же перстень со стеклянной "опаловой" вставкой, питерского производства 90х годов, так вставка помутнела от царапин примерно за 10 лет постоянной носки.

[orhes]

_wyvern,

Зато запросто могут врать из любви к деньгам))

Скорей всего, голм-голм, врут из любви к деньгам какие-нибудь конкретные производители. Потому что ну по логике вещей на голубой блестящий камушек можно накрутить свой процент, хоть он адуляр, хоть опалит, хоть кто. Блестит = значит, купят. ))))
Да, наверное, хрупкость и есть основной и самый понятный показатель.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

я не буду спорить, вот еще статья, где неоднократно подчеркивается о редкости настоящих лунных камней, особенно прозрачных, которыми собственно и заполнены все прилавки=) Выводы делайте сами=) Вряд ли натуралка стоила бы столько, чтобы среднестатистический человек мог спокойно купить ее, без серьезной прорехи в кармане, если же в вашем случае это было не так, то стоит задуматься или вы незаконная дочь арабского шейха с миллионом в одной бумажке, либо камень с достаточно большой вероятностью , все таки не айс=) Рассмотрите камень в лупу или микроскоп, у оригиналов очень типичная структура ,чего нет у стекла. А там вы правильно сказали: опалы,янтарь,лунный камень и пожалуй бирюза еще это самые популярные камни подделки.


Характеристика минерала.

Для этой группы очень актуален вопрос, как отличить от подделки.

Минерал группы полевых шпатов KAlSi3O8. Ортоклаз является разновидностью полевого шпата - самого часто встречающегося на Земле минерала (составляет 60% земной коры). Прозрачные голубоватые или желтоватые ортоклазы используются в ювелирном деле. Наиболее ценными из них являются адуляры, названные по горам Адула в швейцарских Альпах. Камень бывает прозрачный или белый с белыми или голубыми переливами. Адуляр еще называют рыбий глаз, лунный камень, ледяной шпат, аглаурит. Голубые и серебристо-белые переливы в глубине камня порождаются тонкопластинчатым строением минерала. Обычно же лунными камнями называют полупрозрачные голубовато-серебристые полевые шпаты. Свое название они получили за голубые или серебристо-белые переливы, которые порождны тонкопластинчатым строением этого минерала.

Характерным является явление адуляризации (отсверка при вращении, свет отражается от внутренних слоев минерала, отсверк возникает при отражении света от плоскости спайности под углом 12-15 градусов). Камень относится к прозрачным белым лунникам (фото справа). Голубые натуральные камни встречаются редко и стоят очень дорого, желтоватые ценятся меньше. Силикат с бесконечным трехмерным каркасом (SiAl)O4. Сейчас в продажу поступает много синтетических прозрачных и полупрозрачных голубоватых и молочных лунных камней с равномерной структурой без выраженных отсверков при вращении (два фото слева и фото бусы внизу). Лунные природные камни (перламутровый или жемчужный шпат) могут быть молочно-белыми, лиловыми или словно озаренными внутренним золотым мерцанием. Бывают лунные камни со звездчатыми рисунками, однако такие экземпляры встречаются достаточно редко.

Свое название камень получил благодаря красивому голубовато-серебристому отсверку, напоминающему блеск луны. Чтобы сохранить этот блеск в изделии, камень обрабатывают в виде кабашонов, которые затем используют в ювелирных украшениях. Камень очень чувствителен к ударам и сжатию, может терять полировку при неосторожном обращении. Ювелирный лунный камень в настоящее время довольно редок. Иризацию некоторых лунных камней - калиевых полевых шпатов связывают с иризацией и рассеянием света на границе микро- и криптопертитовых вростков альбита. Иногда встречаются лунные камни, обладающие астеризмом в виде четырехлучевой звезды или эффектом "кошачьего глаза". Такие находки известны, например, в Индии. Месторождения лучших лунных камней находятся в Шри-Ланке. Некоторые из этих месторождений (Дунбара) практически уже выработаны, так же как и месторождения Индии (Мадрас) и Бирмы (Могок). Поэтому прозрачные лунные камни встречаются все реже и реже и постоянно дорожают.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

и еще я сказала ,что не на фото подделка, а то,что продают в основном подделку=) не надо передергивать мои слова=)

[Predacon Wyvern]

Ну, вот собственно, что у нас есть:






На последнем фото для сравнения стеклянная вставка, она такого же размера, как и каплевидные подвески в ожерелье, а овальные вставки раза в 1,5 больше. Не знаю, натуральный камень вставлен в ожерелье, или запечённая крошка, но от стекляшки отличается, как небо от земли. Склонен всё же думать, что камень натуральный, потому что ожерелье было привезено в Россию около 10 лет назад, и взяли его в маленьком цехе, где такие украшения делаются буквально на коленке и одинаковых там не было замечено, чтоб делать вывод о том, что синтетическая имитация туда поставлялась в большом количестве. Хотя вот хорошую имитацию бирюзы мы в партии украшений обнаружили, и это был не говлит...

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

я вот тоже склоняюсь что в первых случаях натуралка, может склеенная но натуралка, как то видны на просвет слоистость ,которой нет в стекле,имхо конечно
средние фотографии вызывают опасение все таки
ну а с нижним вариантом итак все понятно и он как раз очень похож на то ,что везде и продается обычно=)

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

по ощущениям от фото, я не эксперт поэтому просто имхо-первое похоже на оригинальное, второе стекло с претензией на оригинальность за счет создания эффекта трещинок и пузырьков, третье явный фейк.

[orhes]

_wyvern, гораздо синее, чем те, что мне встретились в магазине. Наверное, рашен вариант белее.

[Predacon Wyvern]

izrail, Ну, разные месторождения) специалисты даже на глаз могут сказать, откуда поставляются образцы минералов)

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, На самом деле, впечатление большей хрупкости производят именно овальные вставки, хотя, возможно, они просто худшего качества...

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

а я не про хрупкость , а про слоистость